Valeriy Solovey: 2024 yilga kelib Rossiyada 15-20 ta mintaqa va davlat mafkurasi bo'ladi

Siyosatshunos va MGIMO professori Valeriy Solovey Rossiyada yaqinlashib kelayotgan konstitutsiyaviy islohot haqidagi mish-mishlar haqida o'z fikrini bildirdi.

Kuni kecha Konstitutsiyaviy sud raisi Valeriy Zorkin mamlakat Konstitutsiyasini o'zgartirish zarurligi haqida gapirdi.

Professor Naytingeylning fikricha, 2024-yilga borib Rossiyada birlashish orqali federatsiya subʼyektlari soni qisqartiriladi va davlat mafkurasi joriy etiladi.

Valeriy Solovey:

Men allaqachon bu mavzuda yozishim va gapirishim kerak edi, men mamnuniyat bilan takrorlayman.

1. Konstitutsiyaviy islohotga, toʻgʻrirogʻi, keng doiradagi konstitutsiyaviy qonunlarga tub oʻzgartirishlar kiritishga tayyorgarlik 2017 yilning kuzida boshlandi.

2. Quyidagi yo‘nalishlarda o‘zgarishlar ishlab chiqildi:

a) davlat hokimiyati va boshqaruvining yangi konfiguratsiyasini shakllantirish;

b) boshqaruv qulayligi, rivojlanish darajasini tenglashtirish va etnik separatistik tendentsiyalarni bartaraf etish maqsadida ularni birlashtirish yo'li bilan federatsiya sub'ektlari sonini (15-20 tagacha) tubdan qisqartirish;

v) saylovlar va siyosiy partiyalar to'g'risidagi qonunlarga hal qiluvchi o'zgartirishlar kiritish (hech qanday liberallashtirish ma'nosida emas);

d) davlat mafkurasining joriy etilishi.
Xo'sh va yana bir narsa.

3. Dastlabki oʻzgarishlarning qaysi biri va qay darajada yashil chiroq yonishi, qaysi biri yoʻqligi aniq emas edi.

Lekin har qanday holatda ham, bashorat qilingan kuchli salbiy reaktsiya tufayli ularni bir vaqtning o'zida amalga oshirish kerak emas edi.

4. Sine qua non - davlat hokimiyati va boshqaruvini qayta qurish, bu tizim tranziti uchun institutsional va huquqiy asoslarni ta'minlashi kerak.

Bu erda ham bir nechta variant mavjud.

Siyosiy byuroning analogi sifatida Davlat Kengashining tashkil etilishi va prezidentning rolini vakillik va ramziy funktsiyalarga qisqartirish, aksincha, prezidentlik vakolatlarini kuchaytirish va kengaytirish, vitse-prezident lavozimini belgilash bilan mashhur modeldan. (Yana bir nechta variant mavjud.)

5. Tizimning tranziti 2024 yilgacha amalga oshirilishi kerak, bu esa tashqi va ichki dushmanlarni hayratda qoldirishi kerak. 2020-2021 yillar hal qiluvchi yillar bo'lishi mumkin deb taxmin qilingan edi.

6. Bu atamalarni pastga siljishi mumkin bo'lgan yagona sabab bor.

Va bu sababning siyosatga va reytinglarning pasayishiga hech qanday aloqasi yo'q. Vaziyat bezovta qiluvchi deb baholanmoqda, ammo tanqidiy emas va nazorat ostida.

7. Va bundan ham ko'proq muddatidan oldin saylovlar haqida gap bo'lmadi va bora olmadi. Saylovlarni o‘tkazish, tizimni jiddiy stressga duchor qilish maqsadida davlat hokimiyati va boshqaruvini tashkil etishda tub o‘zgarishlar amalga oshirilmayapti.

8. Islohotning asosiy manfaatdorlari orasida rasmiylar siyosiy va byurokratik salmog‘i bo‘yicha elitaning birinchi o‘ntaligiga kirgan uch kishini nomlaydi.

https: //www.site/2016-03-25/politolog_valeriy_solovey_my_pered_ochen_sereznymi_politicheskimi_peremenami

“Saylovdan keyin fuqarolarning mamlakatdan chiqishiga jiddiy cheklovlar qoʻyiladi”.

Siyosatshunos Valeriy Solovey: Biz juda jiddiy siyosiy o‘zgarishlarga duch kelyapmiz

Tarixchi, siyosiy tahlilchi, publitsist Valeriy Solovey yangi kitobi – “Absolyut qurol. Psixologik urush va ommaviy axborot vositalarini manipulyatsiya qilish asoslari. Nima uchun ruslar tashviqotni qayta ishlashga osonlikcha moyil va ularni qanday qilib "dekodlash" mumkin? Bundan kelib chiqadigan bo'lsak, yaqin kelajakda ichki siyosiy jarayonlar qanday rivojlanadi? Saylovning eng ehtimoliy natijasi qanday? Tashqi dunyo bilan aloqalarimiz o'zgaradimi?

"Ongni manipulyatsiya qilishda G'arb demokratiyalari, natsistlar va Sovetlar bir xil yo'ldan bordilar".

- Valeriy Dmitrievich, o'quvchilar hayratda, nima uchun siz o'nlab boshqa mualliflar tomonidan ko'rib chiqilgan savolga yana bir kitob yozdingiz? Misol uchun, bir vaqtlar Sergey Kara-Murzaning "Ongni manipulyatsiyasi" kitobi mashhur edi. Unda qanday xato va kamchiliklarni ko'ryapsiz?

- Rossiyada tashviqot va media manipulyatsiyasi haqida gapiradigan biron bir munosib kitob yo'q. Bittasi ham yo'q - ta'kidlayman! Kara-Murzaning mashhur kitobi Rossiyada ushbu mavzu bo'yicha birinchi bo'lganligi sababli juda mashhur bo'ldi. Lekin o‘zining uslubiy asosi va mazmuniga ko‘ra, ochig‘ini aytganda, o‘rtamiyona. Bundan tashqari, mening kitobim adabiyotda birinchi marta kognitiv psixologiyani targ'ibot usullari, usullari va usullari haqidagi uzoq vaqtdan beri ma'lum bo'lgan hikoyalar bilan bog'laydi. Hozirgacha bu mavzu bo'yicha adabiyotlarda bunday tahlil va umumlashtirish mavjud emas. Ayni paytda, kognitiv psixologiya juda muhim, chunki u odamlar nima uchun tashviqotga moyilligini va nima uchun tashviqot muqarrarligini tushuntiradi. Insoniylik bor ekan, targ‘ibot ham bo‘ladi. Va nihoyat, shuni aytishim kerakki, men targ'ibot mavzusini o'quvchilarga yaxshi tushunadigan dolzarb misollar yordamida yoritganman. Natijada, hatto rus tashviqot mashinasining rahbarlari tomonidan qayd etilgan kitob bo'ldi. Do'stlarim menga aytganidek, ular u haqida: "Bu mavzu bo'yicha rus tilidagi yagona qimmatli kitob". To'g'ri, ular ham qo'shib qo'yishdi: "Ammo bunday kitob umuman chiqmasa yaxshi bo'lardi". Menimcha, bu juda yuqori ko'rsatkich. Bundan tashqari, birinchi nashr uch hafta ichida sotilgan. Endi ikkinchisi chiqadi. Bu kitobni nima uchun yozganimga javobim shu.

Valeriy Solovey: "Ular birinchi navbatda sochlarga e'tibor berishadi. Agar odam kal bo'lsa - ko'z bilan. Erkak yaxshi tishlari va poyafzallari borligiga g'amxo'rlik qilishi kerak ". Valeriy Soloviyning shaxsiy arxividan

— G‘arbdan kirib kelgan, ijtimoiy me’yorlarga putur yetkazishning yashirin mexanizmlarini ochib beradigan “Overton darchasi” tushunchasi soxta nazariyadan boshqa narsa emas, degan edingiz. Nega?

"Overton oynasi - bu tashviqot afsonasi. Va bu kontseptsiyaning o'zi tabiatan fitna: ularning aytishicha, jamiyatni buzish uchun o'nlab yillar davomida ishlab chiqilgan strategiyani rejalashtirgan bir guruh odamlar bor. Tarixda hech qachon va hech bir joyda bunday narsa inson tabiatining nomukammalligi tufayli bo'lmagan va bo'lishi ham mumkin emas. Men “Overton oynasi” tushunchasiga amal qilgan odamga hayotini kamida bir oy rejalashtirishni va o‘z rejasiga muvofiq yashashni taklif qilaman. Keling, nima bo'lishini ko'rib chiqaylik. Bunday fitnaga bo'lgan muhabbat, hatto o'z hayotlarini ham nazorat qila olmaydiganlarga xosdir, umuman hech narsani nazorat qila olmaydi.

“Mamlakatimizda ma'naviy muammolar ko'rsatilganda Overton oynasi esga olinadi. Patriarx Kirill shunday dedi: "Gomoseksualizm uchun pedofiliya qonuniylashtiriladi".

- Insoniyat tarixidagi barcha o'zgarishlar o'z-o'zidan sodir bo'ladi. Bu, albatta, ularning ortida qandaydir fitna borligini anglatmaydi va ba'zi Evropa mamlakatlarida gomoseksual nikohlarning qonuniylashtirilishi, albatta, pedofiliyaning qonuniylashtirilishiga olib keladi. Bundan tashqari, bir holatda ixtiyoriy ravishda biror narsa qiladigan kattalar, ikkinchisida ota-onasi bo'lgan voyaga etmaganlar haqida gapiramiz va pedofiliyani qonuniylashtirish faqat inson huquqlarini buzish va zo'ravonlik bilan mumkin. Shunday ekan, ha, bundan 100-200 yil avval normaga zid bo‘lgan narsa bugun birdaniga maqbul bo‘lib qoldi. Ammo bu tabiiy jarayon, bu erda gomoseksual nikohlar yoki boshqa narsalar orqali Armageddonni tashkil qilish uchun bu dunyoga kelgan "Dajjolning mo'ynali panjasini" ko'rishning hojati yo'q.

Shu bilan birga, shuni aytmoqchimanki, xuddi shunday, tabiiy ravishda, reaktsiya ham paydo bo'lishi mumkin. Men Yevropa jamiyatining konservativ qadriyatlarga qaytishi ehtimolini umuman istisno qilmayman. Va qayerdadir Evropada bir guruh fitnachilar yoki Kreml agentlari bo'lishi uchun emas, balki shunchaki jamiyat etarli, o'ynadi, o'zini himoya qilish haqida o'ylash kerak deb qaror qiladi.

"Rossiya tashviqot mashinasining rahbarlari shunday deyishdi:" Bu mavzu bo'yicha rus tilidagi yagona qimmatli kitob. Lekin u chiqmasa yaxshi bo'lardi "" pycode.ru

- Mamlakatimizda ongni manipulyatsiya qilish haqida gapiradigan bo'lsak, ularni qaysi tarixiy davrdan sanash mumkin? Bolsheviklar davridanmi yoki undan oldinmi?

- Agar umuman manipulyatsiya haqida gapiradigan bo'lsak, odamlar gapirishni o'rgangan paytdan boshlab. Ammo agar biz ommaviy manipulyatsiya haqida gapiradigan bo'lsak, unda ommaviy aloqa kanallari paydo bo'lgan paytdan boshlab. Ommaviy axborot vositalarining paydo bo'lishini ommaviy aldashning boshlang'ich nuqtasi deb hisoblash mumkin. Bular, albatta, gazetalar, radio, televideniya. Shu ma’noda kammi-ko‘p rivojlangan barcha davlatlar bir xil yo‘ldan bordi, G‘arb demokratik davlatlari – AQSH, Buyuk Britaniya va boshqalar, fashistlar Germaniyasi, o‘sha Sovet Rossiyasi. Targ'ibot barcha mamlakatlarda istisnosiz amalga oshiriladi.

Yana bir narsa - tashviqot sifati, nafosat va plyuralizm mavjudligi. Xuddi shu AQShda turli xil mustaqil egalarga tegishli media-xoldinglar mavjud. Shu sababli, turli tashviqot kampaniyalari bir-birini muvozanatlashtiradi va saylov "marafonlari" paytida fuqarolar tanlash erkinligiga ega. Xo'sh, yoki tanlash erkinligi illyuziyasi. Ya’ni, plyuralizm bor joyda targ‘ibot hamisha nozikroq va murakkabroq bo‘ladi.

- Intervyularingizdan birida BBC ingliz tilida so'zlashuvchi eng ob'ektiv telekompaniyalardan biri ekanligini aytdingiz. Hali ham shunday deb o'ylaysizmi?

– Mazkur korxona o‘zining ko‘p yillik mehnati bilan ushbu obro‘-e’tiborni tasdiqlaydi. Barcha teleradiokompaniyalar ponksiyon qilishga ruxsat beradi, ularning barchasi u yoki bu tarzda qaram bo'lib qolishadi, lekin BBC bundan eng kam azob chekadi.

"Rossiya eng yaxshi tashviqot mashinasini yaratishga muvaffaq bo'ldi"

- Va bizning tashviqotimiz ko'proq kondovaya va soqovmi?

- Men bunday demagan bo'lardim. Rossiya, albatta, eng yaxshi tashviqot mashinasini yaratishga muvaffaq bo'ldi. Ammo u faqat o'z aholisiga qaratilgan, chunki tashqi targ'ibot unchalik muvaffaqiyatli bo'lmagan. Hech bo'lmaganda Evropa hududida. Bizning tashviqotimiz bilan juda professional odamlar shug'ullanadi. Bu odamlar, xususan, 2008 yil yozidagi axborot muvaffaqiyatsizligidan saboq oldi. Rossiya harbiy yo'l bilan g'alaba qozongan, ammo hammaning fikriga ko'ra, axborot va tashviqotda yutqazgan Janubiy Osetiya uchun urushni eslaysizmi? 2014-yildan beri 2008-yildagi targ‘ibot-tashviqot xatolari yo‘qolganiga guvoh bo‘ldik.

Lekin har qanday tashviqotning ham chegarasi borligini tushunishimiz kerak. Rossiya tashviqoti 2015-2016 yillar oxirida o'z chegaralariga yetdi. Va siz va men uning yo'q bo'lib ketishini asta-sekin kuzatamiz. Yoki bugungi kunda tez-tez aytganidek, muzlatgich asta-sekin televizorni ura boshlaydi. O'ylaymanki, 2016-17 yillar oxirida uning kuchi jiddiy ravishda zaiflashadi.

- Masalan, Stalin kultini qunt bilan qayta tiklash, shubhalarni uyg'otadi ...

- Bu bilan kurashishning hojati yo'q. Bu rejim zaiflashishi bilanoq o'z-o'zidan qulab tushadi. Hozirgi voqelikdagi Stalin hech qanday haqiqiy mazmunga ega bo'lmagan va uning ostida moddiylashtiruvchi kuchga ega bo'lmagan targ'ibot ramzidan boshqa narsa emas. Mamlakatimizda Stalinni qaytarishga chaqiruvchilar, u faqat qo'shnilari uchun qaytishi kerak, lekin o'zlari uchun emas, deb hisoblashadi. Xudbin manfaatlar haqida gap ketganda, bu Stalinchi baqiruvchilarning hech biri hech narsani qurbon qilishga tayyor emas. Shunday qilib, Stalinga sig'inish fantastikadir. Shunchaki, rasmiylar repressiv xarakterdagi ayrim chora-tadbirlarini qonuniylashtirish uchun Stalin davridan foydalanmoqda. Lekin ko'proq emas. Murakkab ijtimoiy tizimlar qoidasi mavjud. Unda aytilishicha, o'tmishga qaytish, kim xohlamasin, imkonsizdir.

RIA Novosti / Evgeniy Biyatov

- Ammo Stalinga, go'yo sehrlangandek, gullar bilan "qari ham, yosh ham" bor. Shaxsiy va ijtimoiy ongni dekodlash usullari haqida gapirib bera olasizmi?

- Aqlni ishlating, odamlarni qilmishiga qarab baho bering, ko'proq o'qing, yo umuman televizor ko'rmang, yoki kuniga 20 daqiqadan ko'p bo'lmasin. Agar sizni 5-10 yil oldin biror narsa va'da qilgan va hozirgi kungacha hech narsa qilmagan partiyaga ovoz berishga undashsa, hech qanday holatda unga ovoz bermang. Harakatlar o'zlari uchun gapiradi.

- Undan keyin, kelajakda targ'ibot vositalarini yaltiroq qilish kerakmi? Ular nima qilishyapti - jinoyatmi? Ular javobgarlikka tortilishi shartmi?

- Ma'lumki, Nyurnberg sudlari tashviqotni insoniyatga qarshi jinoyatga tenglashtirgan. Shuning uchun, qaysidir ma'noda, bu savolga ijobiy javob berish mumkin. Lustratsiyaga kelsak, men buni istisno qilmayman, lekin kimga ta'sir qilishini aytishga hali erta.

"Omma chiqadi, lekin bu fuqarolar urushiga va davlatning qulashiga olib kelmaydi"

- Bu yil uzoq vaqtdan beri birinchi marta Davlat Dumasining yarmiga saylovlar bir mandatli saylov okruglari bo‘yicha o‘tkaziladi. Saylovoldi tashviqoti yanada rang-barang bo‘lib, Dumaga yangi chehralar kelishi, uni jonlantirish, uni “muhokama maydoni”ga aylantirishini kutish mumkinmi?

- Bir mandatli saylov okruglari qaytarilganiga qaramay, menimcha, rejim xavfsizligi uchun eng xavflisi saylovga oddiygina kiritilmaydi. Roʻyxatga olish bosqichida ham nomzodlar rejimga sodiq boʻlmaganlarni “elakdan” oʻtkazishadi. Va agar istalmaganlarning ba'zilari saylovga ruxsat berilsa ham, ular eng qattiq bosimni boshdan kechirishadi va umuman olganda, o'tganliklaridan afsuslanishadi. Saylovda ular raqobat taassurotini yaratadilar, lekin raqobatning o'zi emas, hamma bir xil xabarga ega bo'ladi, faqat uslub boshqacha. Shu sababli, Dumaning o'zi, umuman olganda, dekorativ xarakterini saqlab qoladi.

RIA Novosti / Aleksandr Utkin

- Mamlakatda, printsipial jihatdan, xalqni boshqarishga qodir rejimga haqiqiy muxolifatni ko'ryapsizmi?

- Rossiyada rejim mavjud bo'lishiga ruxsat bergan muxolifat bor. Chunki ularga har qanday real muxolifat tom ma’noda va ko’chma ma’noda yo’q qilinadi. Ammo rejim kuchsiz muxolifatdan ham qo‘rqadi.

- Bunday holatda, o'quvchi, siz, ommaviy axborot vositalarini manipulyatsiya qilish bo'yicha mutaxassis, Putin rahbariyatining Rossiyani xuddi shunday yarim yopiq, antidemokratik avtokratiyaga aylantirishni aholi ko'z o'ngida rasmiylashtirish va qonuniylashtirish imkoniyatlarini qanday baholaysiz? Markaziy Osiyo mamlakatlariga?

- Darhaqiqat, bugungi kunda Rossiyadagi hukmron guruh 2035-40 yilgacha o'z hukmronligini qanday saqlab qolish masalasi bilan band. Hech bo'lmaganda men "elita" deb ataladigan yaqin odamlardan bu hisob bo'yicha bahslarni eshitganman. Ammo men ishonamanki, yaqin bir necha yil ichida biz bu rejimning imkoniyatlari chegarasini ko‘ramiz. Men uning vakillari o'z hokimiyatini qonuniylashtirishga harakat qilishlariga qo'shilaman. Ammo, bu yoki boshqa yo'l bilan, ular tez orada buning imkoniyatlarini tugatadilar.

- Chegaraning yopilishi kabi "jismoniy" hodisalar haqida nima deyish mumkin?

- Bu yilgi Davlat Dumasiga saylovlardan so'ng, katta ehtimol bilan Rossiya fuqarolarining mamlakatdan chiqishiga jiddiy cheklovlar kiritiladi.

- Chiqish vizasi haqidagi qonunni nazarda tutyapsizmi?

- Yo'q, bu dargumon. Barcha darajadagi mansabdor shaxslar va ularning oila a’zolariga mamlakat hududini tark etmaslik bo‘yicha so‘zsiz tavsiyalar beriladi. Va agar amaldorlar shunchalik jiddiy huquqbuzarlikka uchrasalar, ular mamlakatda jamiyatning biron bir qismining erkin qolishiga toqat qilmaydilar. Rossiyada krepostnoylik joriy qilingan bo'lsa, bu barcha mulklarga tegishli. Bu tarixiy an'ana. Mening ma’lumotlarimga ko‘ra, ko‘plab toifadagi fuqarolar uchun chet elga chiqish imkoniyatini to‘xtatadigan turistik soliq joriy etiladi.

fastpic.ru

- Bu, aksincha, rejim qulashini yaqinlashtiradigan omilga aylanib qolmaydimi? Axir, bu qadam nafaqat "kraakl" ga, balki ilgari Turkiya, Misr, Gretsiya, Tunis va boshqalardagi munosib mehmonxonalarda o'zlarini nisbatan kam pul evaziga dam olishga ruxsat bergan oddiy odamlarga ham ta'sir qiladi.

- To'g'ri aytdingiz, rejimlar muxolifat va tashqi dushmanlar tomonidan buzilayotgani uchun qulab tushmaydi. Menejerlarning ahmoqligi tufayli ular qulab tushadi. Va ertami-kechmi bu bema'nilik yomon xarakterga ega bo'la boshlaydi. Qulagan tuzumlar tarixiga nazar tashlasangiz, ularni boshqarganlar, go‘yo ular ataylab narsalarni barbod qilishayotgandek taassurot uyg‘otasiz. Umuman olganda, Rossiyadagi har qanday siyosiy jarayonlarga kelsak, ommaning dinamikasini oldindan aytib bo'lmaydigan aksioma mavjud. Va hech qachon ahamiyatsiz bo'lib ko'ringan narsalar katta siyosiy o'zgarishlarga olib kelishi mumkinligini oldindan bilib bo'lmaydi.

- Bu erda yana bir o'quvchining savoli o'rinli: “Rossiyada qaysi stsenariy eng mumkin? Birinchidan, Shoygu (yoki boshqa konservativ) prezident bo'ladi, jazo va himoya choralari kuchaytiriladi, ya'ni SSSR № 2 ga o'tish. Ikkinchisi “Liviya stsenariysi”. Uchinchisi - atirgullar inqilobi stsenariysi. To'rtinchisi - Yevropa demokratiyasi tomon tinch evolyutsiya. Yoki beshinchidan, hozirgi mustamlaka psevdofederal tizim natijasida Rossiya Federatsiyasining ko'plab kichik davlatlarga parchalanishimi?

- Men kutmagan narsa Rossiyaning parchalanishi. Ular menga shunday deyishganda, bu qo'rquv bilan sof savdo ekanligini aniq tushunaman. Menimcha, Rossiya juda jiddiy siyosiy o‘zgarishlarga duch kelmoqda. Ular juda uzoq bo'lmagan o'rta muddatli istiqbolda sodir bo'ladi va bizning siyosiy manzaramizni tanib bo'lmas darajada o'zgartiradi. Bu o'zgarishlar asosan tinch yo'l bilan bo'ladi. Va keyin biz juda aniq qaerga harakatlanmaymiz. Bu o'zgarishlarning natijasiga bog'liq bo'ladi.

- 1990-yillar boshida omma ham tinchgina ko‘chaga chiqib: “Endi bunday yashay olmaysiz”, deb e’lon qildi.

- Ha, ular chiqadi. Va siyosiy sabablarga ko'ra emas, balki ijtimoiy-iqtisodiy sabablarga ko'ra. Menimcha, bu, ayniqsa, yirik shaharlarda juda mumkin. Ammo bu fuqarolar urushiga yoki davlatning parchalanishiga olib kelmaydi. Men bunga ishonmayman.

RIA Novosti / Aleksey Danichev

“Ammo namoyish tinch boʻlsa, uni bostirish oson. Biror kishi sizga Shoygu va jazo va himoya choralarini kuchaytirish haqida savol berishi ajablanarli emas.

— Kuch tinmay shu yo‘nalishda harakat qiladi, lekin repressiv apparatning sodiqligini oshirib yubormaslik kerak. U umuman ko'rinadigandek emas. Kritik vaziyatda ular oddiygina buyruqqa rioya qilmasliklari va uzoqlashishi mumkin.

- Mamlakatning parchalanishi emas, balki ba'zi mintaqalarning, masalan, Shimoliy Kavkazning parchalanishi - bu mumkinmi?

- Menimcha, bu respublikalar Rossiyani tark etmoqchi emas. Darhaqiqat, ular o'zlarini yaxshi his qilishadi. Ular qayerga borishlari kerak? Usiz ular umuman omon qololmaydilar. Shuning uchun ular o'z shartlarini qo'yishga harakat qilib, savdolashadilar. Lekin siyosiy o‘zgarishlar natijasida Moskvaning bu respublikalarga nisbatan siyosati yanada muvozanatli va mazmunli bo‘ladi, deb o‘ylayman. Shaxsan men siyosiy sodiqlik uchun katta miqdorda pul to'lashni to'g'ri ish deb hisoblamayman. Bu buzadi. Ha, va allaqachon buzilgan.

"Bizning siyosatchilarimiz neoevrosiyolik va dindan o'zlariga mos kelgunicha foydalanadilar"

- Ukraina voqealaridan keyin ham bizda aqli raso millatchi, to‘g‘rirog‘i milliy-demokratik kuchlar bormi?

- Uyushgan millatchilikka kelsak, u ayanchli mavjudotni sudrab chiqaradi. Boshini ko'tarishga ruxsat yo'q, Belov kabi ko'plab rahbarlar panjara ortida. Boshqalar, xuddi Demushkin kabi, faollik ko'rsatishi bilanoq, Belovning orqasidan borishlarini tushunishadi. Ammo milliy kayfiyatning o'ziga xos turi sifatida umuman millatchilikka kelsak, u albatta mavjud. Va bu his-tuyg'ular tez orada siyosiy talabga ega bo'ladi.

— Davlat siyosati uchun zamon qulayroq bo‘lganda, “Yangi kuch” Milliy-demokratik partiyangizni jonlantirmoqchimisiz?

- Qasos bilan tahdid qilingani uchun muzlatib qo'yilgan. Lekin umuman olganda, bugun ham, kelajakda ham partiya formati befoyda, deb hisoblayman. O'ylaymanki, boshqa formatlar ham talabga ega bo'ladi.

RIA Novosti / Yuriy Ivanov

- "25 yanvar qo'mitasi" Igor Strelkov va boshqa "Novorossovtsy" a'zolarining hokimiyatga kelishi istiqbollari qanday?

- Bu tashkilotda turli odamlar bor: millatchilar, sovet "imperatorlari" va pravoslav monarxistlari. Men bu tashkilotning istiqboli yo‘qligini ko‘rmayapman. Ammo ba'zilari, ba'zi rahbarlari shunday qilishadi. Ulardan 2-3 nafari biz yuqorida aytib o‘tgan bo‘lajak siyosiy o‘zgarishlarda o‘z rolini o‘ynay olishini istisno qilmayman.

- Umuman olganda, ruslarning Isroil yoki Yaponiya kabi o'zini tashkil qilish, ya'ni milliy davlat yaratish imkoniyati bormi? Bu bizning o'quvchilarimizdan birining savolidir.

- Albatta, bunday imkoniyat bor, chunki ruslar o'zlarini bir xalq deb bilishadi. Aniq ruslar, ruslar emas. Demak, Rossiya haqiqatda, aslida, milliy davlat, qolgan narsa ustki tuzilmani - qonunlarni - bu haqiqatga muvofiq rasmiylashtirish va siyosatni milliy ko'pchilik manfaatlariga mos keladigan tarzda o'zgartirishdir.

- Sizningcha, hozirgi kunlarda ruslarda milliy o'ziga xoslik bormi?

- Ha, shunday, u kundalik hayotda o'zini namoyon qiladi. Faqat ruslar bu haqda baland ovozda gapirishdan qo‘rqishadi. Ruslarning kamida uchdan ikki qismi o'zlarining milliy ongini his qiladilar. Faqat haqiqiy ruslarni va "adabiy"larni - milliy liboslar, oshxonalar, asboblar va boshqa narsalarni aralashtirmang. Bu shunchaki shina. Milliy davlat - bu arxaizm emas, zamonaviy davlat.

“Moskvaning bu respublikalarga nisbatan siyosati yanada muvozanatli boʻladi. Siyosiy sodiqlik uchun katta miqdorda pul to'lash noto'g'ri " RIA Novosti / Said Tsarnayev

- Bugungi "rus millatchilari" ning mutlaq ko'pchiligi pravoslav faollari va rus milliy davlati pravoslavlik poydevorida turishi kerakligiga aminlar, ularsiz hech narsa yo'q. Shaxsan men uchun milliy davlatning bu formati yoqimsiz. Ko'p millatli va kosmopolit jamiyat yaxshiroq, lekin dunyoviy va dunyoqarash erkinligi, shu jumladan diniy tanlov.

- Fikringiz o'rinli. Ammo, birinchi navbatda, agar siz qo'rqsangiz, unda umuman hech narsa qilmaslik, hatto uydan chiqmaslik yaxshiroqdir. Biror narsa qilganingizda har doim xavf bor. Ikkinchidan, bu jarayonning natijalari uning boshida turganlarga bog‘liq bo‘ladi. Chunki umumiy sotsiologik qonuniyat mavjud: pastdagilar yuqoridagilarni ko‘chiradi. Va agar elita o'z oldiga milliy ko'pchilik uchun tushunarli va foydali bo'lgan aniq maqsadlarni qo'ysa, hech qanday dahshatli narsa bo'lmaydi.

Aytaylik, siz aytasiz: biz demografik vaziyatni o'zgartirish uchun milliy ko'pchilikni arzon uy-joy bilan ta'minlamoqchimiz. Pastki sinflar javob berishadi: “Ajoyib! Biz xohlaymiz! " Bu milliy davlat. Ammo agar kimdir aniq va tushunarli maqsadlar o'rniga "stalinizm" kabi afsonalardan foydalansa va hokimiyatdagilarning rus xarakteri va xulq-atvor uslubi aynan unda to'planganligini aytsa, bu endi milliy davlat emas. Bu butunlay boshqacha.

- Hukmron guruhning yarim rasmiy mafkurasida hukmronlik qilayotgan “neoevrosiyolik” jiddiymi? Nima deb o'ylaysiz - ular haqiqatan ham bunga ishonishadimi yoki undan mashhur "Stalinizm" kabi foydalanadimi?

- Ishonish yoki ishonmaslik - siyosatda bunday savolga loyiq emas. Ular buni o'zlari uchun qulay deb bilishadi. Bu ular qilayotgan ishning qandaydir mafkuraviy asosini beradi. Ular o'zlariga mos kelguncha undan foydalanadilar. Aytgancha, din ham. Va agar to'satdan jamoatchilik kayfiyati boshqa tomonga burilsa, ular rus millatchilariga yoki hatto musulmonlarga aylanadi. Shuning uchun, bu masalaga juda ko'p e'tibor bermaslik kerak.

"Rossiya Ukrainani o'z ta'siri orbitasida ushlab turish uchun hech qanday harakat qilmadi"

- Neoevrosiyolik haqida gapirganimizdan so'ng, suhbatimizni Ukraina haqidagi bir qator savollar bilan yakunlaymiz: u, ehtimol, "neoevrosiyolik" yoki "rus dunyosi" mafkurasining asosiy qurboni.

O‘quvchilarimizdan biri Bjezinskiyning “Ukrainasiz Rossiya imperiya bo‘lishdan to‘xtaydi, Ukraina bilan esa Rossiya avtomatik ravishda imperiyaga aylanadi” degan so‘zni eslaydi. Ya'ni, sizning fikringizni bilmoqchiman: Rossiya va Ukraina o'rtasidagi munosabatlarning uzilishida "Amerika imperializmining tukli panjasi" ko'rinadimi?

- Rossiya va Ukrainaning ajralib chiqishi tabiiy jarayon edi, deb hisoblayman. Bu ikki yil oldin emas, balki 1990-yillarning boshida boshlangan. Va shunga qaramay, ko'plab tahlilchilar Ukraina muqarrar ravishda G'arbga qarab ketishini aytishdi. Bundan tashqari, Rossiya Ukrainani o'z ta'siri orbitasida ushlab turish uchun hech qanday maxsus harakat qilmadi. Yoki, hech bo'lmaganda, u noto'g'ri harakat qildi. Men gazni arzonlashtirilgan narxlarda yetkazib berishni emas, balki madaniy va intellektual ta’sirni nazarda tutyapman. Ular ishlatilmadi va hech kim bunga ahamiyat bermadi. Demak, takror aytaman, bu mutlaqo tabiiy jarayon.

Qrimning Rossiyaga qo‘shilishidan keyin esa Donbassdagi urushdan qaytmaslik nuqtasi o‘tib ketdi. Endi Ukraina hech qachon Rossiya bilan qardosh davlat bo'lmaydi. Shu bilan birga, G‘arb ham Ukrainani qabul qiladi, deb o‘ylamayman. Katta ehtimol bilan u kambag'al hayotni sudrab olib chiqadi. Ammo bu uning Moskvaga ta'zim qilishini anglatmaydi. Anti-Moskva va Rossiyaga qarshi kayfiyat bundan buyon ukrainlarning milliy o'ziga xosligini shakllantirish uchun asos bo'ladi. Bu erda savol yopilishi mumkin.

RIA Novosti / Andrey Stenin

- Demak, Rossiya boshqa hech qachon imperiya bo'lmaydimi?

- Buni 1990-yillarda ham tushunish mumkin edi va nafaqat Bjezinskining geosiyosiy qarashlari bilan bog'liq. Va endi biz postsovet davridan turibmiz. To'g'rirog'i, biz u erda qolibmiz va hech qayerda rivojlanmayapmiz. To'g'ri, bu inertsiya allaqachon o'zini tugatgan. Shuning uchun siyosiy o'zgarishlar muqarrar.

- Kelajakda sanksiyalardan qutulish uchun “Qrim masalasi”da murosa qilish imkoniyati bormi?

- Menimcha, bu muammoni muzlatib qo'yish va Qrimning de-fakto tan olinishini ta'minlash imkoniyati mavjud. Qrim tatarlariga kelsak, ular juda ko'p emas. Va ularga shunday formulani taklif qilish mumkinki, ular tinchlikda yashash yaxshiroq ekanligini tushunishadi. Agar ular uchun boshqa muqobil yo'qligini tushunishsa, ular tinchlikka erishadilar. Bu juda yetarli. De-yure, Qrimning Rossiya hududi sifatida tan olinishi Ukraina pozitsiyasiga bog'liq. Agar biz Rossiyaga qarshi sanksiyalar haqida gapiradigan bo'lsak, ya'ni Qrim uchun kiritilganlari va Donbass uchun kiritilganlari bor. Va bu turli xil sanktsiyalar. Va Qrim uchun sanksiyalar eng noziklardan uzoqdir.

- Sizningcha, Ukrainani, xususan, Donbassni nima kutmoqda?

- Ukraina taqdiri uning elitasining sifatiga bog'liq. Agar mamlakatni taraqqiyotning yangi relslariga olib chiqishga qodir elita paydo bo'lsa, hammasi yaxshi bo'ladi. U tarqalib ketadi yoki federatsiyaga aylanadi deb o‘ylamayman. Ammo, u yoki bu tarzda, u "Yevropaning kasal odami" bo'lib qoladi.

Donbassning taqdiri og'ir. Har qanday vaziyatda ham u geosiyosiy xaritada o‘ziga xos “qora tuynuk” bo‘lishga mahkum. Katta ehtimol bilan, bu kelishuv hududiga aylanadi, lekin de-fakto na Ukraina, na Rossiya ichida. Bu jinoyat, korruptsiya, iqtisodiy tanazzul hukm suradigan mintaqa bo'ladi - o'ziga xos Evropa Somaliyasi. Biror narsani modernizatsiya qilishning ma'nosi yo'q, chunki Donbass hech kimga ayniqsa kerak emas. Ukraina va Rossiya uchun bu ularning oyoqlarida tosh. Ammo odamlar hamma narsaga o'rganib qolishadi. U erda yashaydigan do'stlarim va qarindoshlarim bor, ular allaqachon bu turmush tarziga moslashgan va u erdan ketishni xohlamaydilar.

RIA Novosti / Den Levi

ma'lumotnoma

Valeriy Solovey 1960 yilda tug'ilgan. Moskva davlat universitetining tarix fakultetini tugatgach, Fanlar akademiyasida, Gorbachev fondida ishlagan. London Iqtisodiyot va Siyosat fanlari maktabida stajirovkani tamomlagan. Tarix fanlari doktori (dissertatsiya mavzusi "Rus masalasi" va uning Rossiyaning ichki va tashqi siyosatiga ta'siri "). Hozirgi vaqtda u MGIMO professori, jamoatchilik bilan aloqalar bo'limi boshlig'i, jamoat ongini manipulyatsiya qilish bo'yicha ma'ruzalar kursi muallifi.

Siyosatshunos Valeriy Solovyovning baholashlarida yorqin palitra bor - u josus, rus millatchisi va taklif bo'yicha mutaxassis. Uning mamlakat hayotidagi ba'zi voqealar haqidagi prognozlarining aql bovar qilmaydigan darajada to'g'riligi professorning hokimiyat vertikalida o'ziga xos informator tarmog'iga ega ekanligi haqidagi fikrni keltirib chiqaradi. 2010-yil dekabr oyida Manejnaya maydonida va RBK telekanalidagi shov-shuvli chiqishlaridan keyin keng jamoatchilik Valeriy Nightingaleni tan oldi.

Bolalik va yoshlik

Manbalarda mavjud siyosatshunosning hayoti tafsilotlari faktlarga boy emas. Valeriy Dmitrievich Solovey 1960 yil 19 avgustda Ukrainaning Lugansk viloyatida, istiqbolli nomli - Baxt nomli shaharda tug'ilgan. Bulbulning bolaligi haqida hech qanday ma'lumot yo'q.

O'rta maktabdan so'ng Valeriy Moskva davlat universitetining tarix fakulteti talabasi bo'ldi. 1983 yilda universitetni tamomlab, o‘n yil SSSR Fanlar akademiyasi Tarix institutida ishladi. 1987 yilda tarix fanlari nomzodi ilmiy darajasini olish uchun nomzodlik dissertatsiyasini muvaffaqiyatli himoya qildi.

Valeriy Solovining keyingi ishi "Gorbachev fondi" ijtimoiy-iqtisodiy va siyosiy tadqiqotlar xalqaro jamg'armasida davom etdi. Ba'zi ma'lumotlarga ko'ra, Nightingale 2008 yilgacha fondda ishlagan. Shu vaqt ichida u xalqaro tashkilotlar, jumladan, BMT uchun bir qancha ma’ruzalar tayyorladi, London iqtisodiyot va siyosat fanlari maktabida mehmon tadqiqotchisi bo‘ldi va doktorlik dissertatsiyasini himoya qildi.

Aytgancha, ba'zi kuzatuvchilar va siyosiy tahlilchilar Valeriyni fond va London Iqtisodiyot maktabi bilan aloqalari bilan qoralaydilar, chunki bu ikkala institut apriori kuchli Rossiya davlatini yaratish g'oyasining tashuvchisi bo'la olmaydi. Ushbu tashkilotlardagi faoliyati bilan bir vaqtda Valeriy Solovey tahririyat kengashida ishlagan va "Svobodnaya Mysl" jurnalida maqolalar yozgan.

2009 yildan siyosatshunos Geopolitics xalqaro tahliliy jurnali Ekspertlar kengashi aʼzosi. Jurnal rus o'ziga xosligini, davlatchiligini saqlash, rus tili va madaniyatini targ'ib qilish g'oyasini ilgari suradi. Tahririyatda taniqli ommaviy axborot vositalari xodimlari ishlaydi - Oleg Poptsov, Anatoliy Gromyko, Giulietto Chiesa. Bundan tashqari, Valeriy Solovey MGIMO universitetining reklama va jamoatchilik bilan aloqalar bo'limi boshlig'i.

Ilmiy va ijtimoiy faoliyat

2012 yilda professor Naytingeyl o'sha yilning yanvar oyida "Exo Moskvı" radiostansiyasida e'lon qilinganidek, "Yangi kuch" partiyasini yaratish va unga rahbarlik qilish orqali o'zini siyosiy maydonda yanada balandroq tanitishga harakat qildi. Millatchilik, professorning so'zlariga ko'ra, oddiy odamlarning dunyoqarashi zamirida yotadi, chunki hayotga bunday munosabat tufayligina mamlakatni saqlab qolish imkoniyati paydo bo'ladi.

Partiya ilgari surayotgan g‘oyalar odamlarda o‘zaro tushunishga erishganiga qaramay, “Yangi kuch” Adliya vazirligida ro‘yxatdan o‘tmadi. Partiyaning rasmiy sayti bloklandi, Twitter va VKontakte sahifalari tark etildi. Valeriy Soloviyning o'ng qanot liberal pozitsiyasini hisobga olsak, bu ajablanarli emas: u millatchilikni jamiyat uchun tahdid deb hisoblamaydi, uni mafkura deb hisoblamaydi.

Shunga qaramay, Valeriy Solovey faollikni davom ettirmoqda. Bugungi kunda u 7 ta kitob va 70 dan ortiq ilmiy maqolalar muallifi va hammuallifi boʻlib, internet nashrlari va ommaviy axborot vositalaridagi maqolalar soni minglabdir. Jurnalist muhitida har bir muhim masala yuzasidan mamlakatning eng mashhur siyosatshunoslaridan biridan intervyu olish azaldan an’anaga aylangan.

Frenk, bezaksiz, Nightingalening "Echo of Moscow" veb-saytidagi o'z blogida, uning shaxsiy sahifalarida qaydlari. Facebook va "Aloqada" ko'plab sharhlarni to'plang. Nutqlardan iqtiboslar, professorning prognozlari (darvoqe, hayratlanarli darajada aniq) muhokama mavzusiga aylanadi, LiveJournal sahifalarida g'amxo'r fuqarolarning shaxsiy pozitsiyasini ifodalashda asos bo'ladi.

Shahsiy hayot

Valeriy Nightingalening shaxsiy hayoti haqida ma'lum bo'lgan narsa shundaki, professor uylangan va Pavel ismli o'g'li bor. Turmush o'rtog'ining ismi Svetlana Anashenkova, asli Sankt-Peterburglik, Sankt-Peterburg davlat universitetining psixologiya fakultetini tamomlagan, bolalar adabiyoti, darsliklarni nashr etish bilan shug'ullanadi.

2009 yilda singlisi Tatyana, shuningdek, tarix fanlari doktori bilan birgalikda Nightingale "Muvaffaqiyatsiz inqilob. Rus millatchiligining tarixiy ma'nolari ", mualliflar o'z farzandlariga - Pavel va Fyodorga bag'ishlagan.

Valeriy Solovey hozir

Valeriy Nightingalening so'nggi kitobi - "Inqilob! Zamonaviy davrda inqilobiy kurash asoslari ”2016 yilda nashr etilgan.

2017-yil kuzida “Rosta” partiyasi rahbari, milliarder va tadbirkorlar huquqlarini himoya qilish bo‘yicha ombudsman 2018-yilda Rossiyada bo‘lib o‘tadigan prezidentlik saylovlarida ishtirok etishi ma’lum bo‘ldi. Partiyaning saylovoldi shtabida Valeriy Solovey mafkura uchun mas'ul etib tayinlandi. Professorning fikricha, tashviqot nuqtai nazaridan kampaniya allaqachon g'alaba qozongan va Titovning nomzodini ko'rsatishdan maqsad iqtisodiy strategiyaga ta'sir qilishdir.

Nightingalening so'nggi "bashoratlari" orasida siyosiy inqirozning yaqinda pishishi, jamiyat tomonidan nazoratni yo'qotishi, iqtisodiyotdagi inqirozning kuchayishi bor. Bundan tashqari, Facebook’dagi sahifasida Valeriy Dmitrievich Liviya va Sudanda bo‘lgani kabi Yamandagi harbiy mojarolarda rossiyalik ko‘ngillilarning paydo bo‘lishini kutish kerakligi haqida o‘z fikrini bildirdi. Boshqacha qilib aytadigan bo'lsak, Rossiya yana bir to'qnashuvga tortiladi, bu esa yana ko'p milliard dollarlik xarajatlarga olib keladi va mamlakatni xalqaro maydonda rad etadi.

Nightingale ikki-uch yil ichida Putinning navbatdagi prezidentligi yaqin orada tugashini bashorat qilmoqda va buning sababi hatto Vladimir Vladimirovich davrida ham (davlat rahbarlari ancha yoshi katta) emas, balki "Rossiya xalqi charchagan". Putinning". Va keyin bir qator katta o'zgarishlar bo'ladi.

Mumkin bo'lgan voris haqida gapirar ekan, Nightingale nomzodi bevosita muhokama qilinmagan, ammo tor doiralarda muhokama qilinayotgan mudofaa vazirini shunday deb hisoblamaydi. Siyosatshunos sobiq deputat, general-leytenant, Tula viloyati gubernatori Shoyguga e'tibor qaratdi.

Valeriy Solovey, shuningdek, bo'rttirilgan Ukraina muammosi va AQSh prezidentlik saylovlari mavzusi haqida ochiqchasiga gapiradi. Siyosatshunosga ko‘ra, Ukraina bilan munosabatlar bundan buyon avvalgidek bo‘lmaydi, Qrim esa Rossiya bo‘lib qoladi. Va Rossiya, saylovlardan ancha oldin bo'lsa ham, hujumlarni boshladi, ammo g'alaba muvaffaqiyatli siyosiy strategiya, qo'shni hovlidagi yigit rolidan foydalanish va xatolar tufayli bo'ldi.

Nashrlar

• 2007 yil - "Rossiya inqiloblarining ma'nosi, mantig'i va shakli"
• 2008 yil - "Rossiya tarixining qoni va tuprog'i"
• 2009 yil - “Muvaffaqiyatsiz inqilob. Rus millatchiligining tarixiy ma'nolari "
• 2015 yil - “Yakuniy qurol. Psixologik urush va ommaviy axborot vositalarini manipulyatsiya qilish asoslari.
• 2016 yil - “Inqilob! Zamonaviy davrda inqilobiy kurashning asoslari "

"Moskva aks-sadosi" radiostantsiyasining efirida - Valeriy Solovey, siyosatshunos, MGIMO professori.

Stanislav Kryuchkov va Andrey Ejov efirda.

S. Kryuchkov: Rossiya poytaxtida 15 soat 6 daqiqa. Bu "shaxsan sizniki". Dasturni Andrey Yejov va Stanislav Kryuchkov olib boradi. Va bugun biz bilan siyosatshunos, MGIMO professori Valeriy Solovey. Valeriy, salom.

V. Bulbul: Xayrli kun, janoblar.

S. Kryuchkov: Efirdagi koordinatalarimizni eslatamiz. Bizga +7 985 970-45-45 SMS orqali, mehmonimizga savollar berishingiz, veb-saytdagi efirdagi xabarlar va efir bo'layotgan Youtube chatida, Twitterdagi savollaringiz, fikr-mulohazalaringizni yozishingiz mumkin. mehmon uchun sharhlar.

A. Yezhov: Men sizni eslamasligi mumkin bo'lganlar uchun vyzvon hisobini eslataman. Shuningdek, bizda Telegram’da eksperimental rejimda chat mavjud, qo‘shiling, savollar, mulohazalar va sharhlaringizni qo‘shing va u yerga yuboring. Bizda studiyamiz bilan bog‘lanib, yaqin bir soat ichida biz bilan va siz bilan birga bo‘ladigan siyosatshunos Valeriy Solovyuga savol berish uchun minglab imkoniyatlar mavjud.

V. Solovey: Bu saylovlar davr, tarixiy deb hisoblanadi

Ayni paytda Kreml prezidentlik saylovlarida ishtirok etishni kuchaytirishga qaror qildi, menimcha, bu juda kutilgan edi, ovoz berishni bayramga aylantirdi, ijodiy jamoalar chiqishlari, xalq iste'moli tovarlari yarmarkasi va hatto oziq-ovqat savdosi tashkil etildi. Prezident ma’muriyatining bu hisob-kitobi qanchalik asosli? Ruslar buni haqiqatan ham, menimcha, hamma bu saylovlar qanday yakunlanishini taxmin qilsa va natija oldindan belgilab qo'yilgan sharoitda qiladi. Ehtimol, bu qandaydir tarzda ba'zi mintaqalar uchun ishlaydi, Moskva dargumon.

V. Solovey: Siz juda to'g'ri ta'kidladingiz, ayrim hududlar uchun bu juda muhim bo'lib chiqishi mumkin. Haqiqat shundaki, Rossiyada bayramlar etarli emas va ochig'ini aytganda, biz siz bilan shimoliy mamlakatda yashaymiz va juda depressiv mamlakatda, ayniqsa qishda va aslida bahorda, ko'pincha bahor va kuzda ham yashaymiz.

S. Kryuchkov: Ba'zan yozda ham.

V. Solovey: Ba'zida yoz tushkunlikka tushganda sodir bo'ladi. Shuning uchun, Rossiyada ular bepul dam olishni yaxshi ko'radilar. Ayniqsa, viloyatlarda. Bu birinchi narsa. Ikkinchisi - Sovet an'analarining tiklanishi, men buni eslayman, siz, xayriyatki, yo'q, lekin bu erda siz saylovlar haqiqatan ham bayramga aylanmoqchi bo'lgan bir paytda qanday sodir bo'lganini ko'rish imkoniyatiga ega bo'lasiz. odamlar. O'ylaymanki, ma'lum bir qism uchun u ishlaydi. Odamlar kelib musiqa, havaskorlik jamoalarining chiqishlarini tinglash va eng muhimi, chegirmali nimadir: hatto qandolatchilik, qandolatchilik mahsulotlarini ham sotib olish imkoniga ega bo‘ladi. Bu saylovchilarning bir qismini jalb qilishi mumkin.

S. Kryuchkov: Bunday rejalashtirishning sababi nimada? Biz mashhur “quruq ishtirok” haqida qayta-qayta eshitganimizda, munitsipal saylovlar haqidagi so'nggi voqeadan tubdan farq nimada? Aynan o‘shanda ular saylovchilarning ishtirokini kamaytirishga harakat qilishgan, hozir esa buni rag‘batlantirishmoqda.

V.Solovey: Chunki bu saylovlar davr va tarixiy saylovlar hisoblanadi. Chunki bu, taxmin qilinganidek, Vladimir Vladimirovich Putinning so'nggi saylovi bo'lib, unga, shaharga va butun dunyoga uning qo'llab-quvvatlashi muhimligini ko'rsatish kerak. Shuning uchun 70%, saylovchilarning 70% va unga berilgan ovozlarning 70% ni tashkil etgan bu mashhur raqam paydo bo'ldi. Maʼlumki, Prezident maʼmuriyati bu raqamlarni bir necha bor rad etib, bularning barchasi uydirma ekanligini, rejalar, hatto koʻrsatma ham yoʻqligini aytib, rad etgan edi.

Ammo, aslida, mintaqalarda siyosiy musobaqalar allaqachon boshlangan va Moskvadan uzoqda joylashgan hududlarda emas, balki, xususan, Moskva viloyatida nafaqat ushbu ko'rsatkichlarni qondirish, balki ulardan oshib ketish uchun. Aytishim mumkinki, ular bunga puxta tayyorgarlik ko'rishmoqda. Ammo bitta qoida yoki qat'iy tavsiyaga amal qilish kerak - siz yirik shaharlardagi odamlarda, millionerlarda va Moskvada, Sankt-Peterburgda, birinchi navbatda, saylovlar insofsiz o'tgan degan taassurot qoldirolmaysiz. Ya’ni, saylov uchastkalarida siyosiy noroziliklarga yo‘l qo‘ymaslik uchun ko‘zga tashlanadigan soxtalashtirishlar bo‘lmasligi kerak. Bu bizning siyosiy hokimiyat organlarimizdir.

Boshqariladigan yoki boshqariladigan ovoz berish deb ataladigan va ma'muriy resurs ustun bo'lgan ko'proq karlar joylarida nima sodir bo'lishi bu haqda emas. Mana, Moskva, Sankt-Peterburg, Yekaterinburg, yana bir necha shaharlar - bu erda hamma narsani toza saqlashga harakat qilishadi. Lekin siz nima evaziga davomatni ta'minlay olasiz, buni juda yaxshi bilasiz. Moskvada necha yuz minglab munitsipal va federal xodimlar yashaydi.

A. Yejov: Siz Moskva viloyati haqida aytdingiz, u erda allaqachon Ximkida, mening fikrimcha, bolalar bog'chasi o'qituvchilari juda psixik NRZB bilan safarbar qilingan.

V. Solovey: Ha, nimani nazarda tutayotganingizni tushunaman. Lekin, aslida, bu ochiq-oydin va kulgili ko'rinishdir. Va robot juda ehtiyotkorlik bilan va juda texnologik tarzda amalga oshirilmoqda. E’lon qilinmagan, inkor etilayotgan bu maqsadlar, aslida, amalga oshishiga shubham yo‘q.

A. Yejov: Ammo bu hikoyada saratovlik Misha qisman Rossiyada ta'til yo'qligiga rozi bo'lib, u shunday deydi: "Hech kim ovqatga borishi dargumon...

V. Solovey: Atmosfera, ha ...

A. Yejov: ... yoki qo'shimcha dam olish kuni. Bular, mos ravishda, sodiq omma quvonadi."

V. Solovey: Ular mumkin, ha.

A.Yejov: Siz o‘tgan kuni yozgan edingizki, 4-5-chi, boshqacha atalgan Putin muddati yaqinlashayotgani munosabati bilan umidsizlik tuyg‘usi asossiz davrga, jiddiy o‘zgarishlar davriga kirdik. Ular nima bo'ladi? Suriyadan qo'shinlarning olib chiqilishi - bu boshlanish, buni o'zgarishlarning xabarchisi deb hisoblash mumkinmi yoki boshqa turdagi o'zgarishlarni nazarda tutdingizmi?

V. Solovey: Suriyadan qo‘shinlarning olib chiqilishi saylov kampaniyasining muhim elementidir, chunki Putin yangi, ehtimol oxirgi mandatga to‘g‘ri keladi va bu operatsiya muvaffaqiyatli yakunlanganidan dalolat beradi. Xuddi Boris Nikolaevich Yeltsin o'z davrida 1996 yilda prezidentlik saylovlari oldidan Chechenistondagi aksilterror operatsiyasi tugashi to'g'risida tank zirhlari to'g'risidagi farmonni imzolaganidek. Demak, hamma narsa tabiiy.

Ammo, agar biz sizning taklifingiz bilan Suriya haqida gapira boshlagan bo‘lsak, men sizga shuni aytmoqchimanki, bu yerda siyosiy jihatdan tashqari, harbiy-texnik jihat ham bor. Rossiyada bir vaqtning o'zida bir nechta mahalliy urushlarda qatnashish uchun etarli mablag' yo'q va bizning shaxsiy harbiy kompaniyalarimiz Liviyadagi mojaroda allaqachon qatnashganligi sababli, ular u erda tinch faoliyat bilan shug'ullanadilar, ya'ni minalangan maydonlarni olib tashlashadi. , lekin ular allaqachon Sudanda ishtirok etishmoqda va katta ehtimol bilan Yamanda ishtirok etishadi, keyin, albatta, biror joyga ko'chib o'tish uchun biror joyni kesishingiz kerak. Resurslar kam. Rossiya kambag'al davlat bo'lib, unda byudjetning muhim qismi mudofaa va huquqni muhofaza qilish, huquqni muhofaza qilish organlariga qo'shtirnoq ichida sarflanadi.

V. Solovey: Suriyadan qo‘shinlarning olib chiqilishi saylov kampaniyasining muhim elementidir

A.Yejov: Siz aytayotgan Afrikaga bu harbiy ekspansiya, nazariy jihatdan, agar u toʻliq miqyosli boʻlsa, Suriyada koʻrganimiz bilan OAVga qanchalik mos keladi, chunki Suriya bilan bu aniq.

V. Solovey: Albatta, bu to‘liq miqyosli bo‘lmaydi, chunki resurslar hali ham yetarli emas va yashirin bo‘ladi, chunki bu juda qiyin. Hatto Suriyada ham jamiyatimizga u erda nima qilayotganimizni va nima uchun ekanligini tushuntirish juda qiyin edi.

A. Ejhov: Uni xaritada hamma ham topa olmaydi.

V. Solovey: Va Sudan haqida nima deyishimiz mumkin. Ular qandaydir tarzda Suriyani bizning pravoslavlikka jalb qilishga harakat qilishdi. Bu shunchaki uzoq aloqalar ekanligi aniq. Lekin siz Sudan yoki Yamanni Rossiya manfaatlariga jalb qila olmaysiz. Jamiyat uchun bu degani.

S. Kryuchkov: Ammo shunga qaramay, bu ko'rinishda ommaviy axborot vositalarida etishtirilgan Suriya sabzavot bog'ini noma'lum Afrika mamlakatlari foydasiga qoldiring ...

V. Solovey: Va bu jim bo'lib qoladi. U yerda Rossiyaning qandaydir manfaatlar, jumladan, iqtisodiy bo‘lmagan manfaatlardan biri bo‘lishi mumkin, ammo internetdagi ekspertlar bizga qanday muhim geosiyosiy manfaatlar borligini tushuntirib berishadi. Yo'q, mantiq juda oddiy. Qoidaga ko'ra, biz qayerda bo'lmasin, amerikaliklar va umuman G'arbga fitna qo'yishga harakat qilamiz. Sudan prezidenti bosim ostida qolganidan shikoyat qildi, biz - mayli, nega yordam bermaymiz. Qo'shma Shtatlar bilan ham muvaffaqiyatli muzokaralar olib borish uchun unga bu kerak.

S.Kryuchkov: Yakuniy kadansga kelsak, saylovga qaytsak, 4-, 5-chi, siz aytganingizdek, Putinniki, shunday bo'ladi, deb taxmin qilishga nima asos beradi? Mana, bizni GAZda ko‘rsatgan iltijo estetikasi, Putin nomzodi ko‘rsatilganda, saytning katta prordiri Artyom Baranovni baqirganida... Bu estetika nimadan dalolat beradi?

A. Yejov: Stilistik jihatdan, menimcha, u shunchaki kafkask ko'rinardi.

V. Solovey: Menda biroz ko'proq tajriba bor, bu holda bu qandaydir kamchilik bo'lishi mumkin. Aytishim mumkinki, bularning barchasi menga Chernenko davrini eslatadi. Sovet davrining oxiri. Keyin u o'zini tugatgandek kuchli tuyg'u paydo bo'ldi. Va endi bu charchoq hissi, aytmoqchi, men Putinni Chernenko bilan hech qanday ma'noda solishtirmayman, ular sog'lig'i va psixotipi bo'yicha mutlaqo boshqacha odamlar, ammo tarixiy davrning charchash hissi bor va bu ham ommaviy, ham tabiatda elita. Har bir inson tushunadiki, 20 yilga yaqin vaqt tugadi va biz qandaydir yangi sifatga o'tishimiz kerak. Lekin hech kim bu yangi sifat haqida yoki o'tish yo'llari haqida hech qanday tasavvurga ega emas.

Albatta, Prezident ma'muriyati tayyorlanmoqda, ba'zi variantlarni ishlab chiqmoqda, jumladan, konstitutsiyaviy islohot, lekin bu qanday bo'lishini hech kim bilmaydi. Hech kim qaerga ko'chib o'tishni bilmaydi, lekin hammada qayta qurish yillarida shakllangan, juda mashhur bo'lgan tuyg'u bor - siz bunday yashay olmaysiz. Davr tugadi. Bu endi ommaviy. Jamiyatning katta qismi o'zgarishlarni xohlaydi va elita o'zgarishlarni xohlamasa ham, ular allaqachon pishganligini va muqarrar ekanligini tushunadi.

A.Yejov: 18-martdan keyin jiddiy o‘zgarishlar davriga kiryapmiz, deyapsiz. Va biz ko'radigan uchta asosiy qadam nima bo'ladi? Prognozlar noshukur ekanligi aniq ...

V. Solovey: Hukumatning tuzilishi, albatta. May oyida hukumat tuziladi.

A. Yejov: Inauguratsiyadan keyin.

V. Solovey: Ha. Va katta ehtimol bilan sobiq bosh vazir u erda qolishi mumkin, lekin yangi odam ham kelishi mumkin.

S. Kryuchkov: Qanday kutilmagan hodisalar kutishimiz mumkin?

V. Solovey: Syurprizlardan biri bog'liq bo'lishi mumkin, men, xususan, hozir janob Titovning shtab-kvartirasida saylov kampaniyasida qatnashyapman, kutilmagan hodisalardan biri uning muvaffaqiyatli chiqishi bilan bog'liq bo'lishi mumkin. Agar u saylovoldi tashviqotini muvaffaqiyatli olib borsa va nutq so'zlasa, bu uning kelajagini saylov nuqtai nazaridan tashqariga olib chiqishi mumkin. Lekin biz hali ham subjunktiv kayfiyatdamiz.

Bosh vazir lavozimiga kelsak, endi Dmitriy Anatolevich qolishi kerak deb hisoblanmoqda. Ammo bu bu sodir bo'ladi degani emas, chunki hayot o'zgaruvchan, Vladimir Vladimirovichning kayfiyati va uning rejalari, kelajagi haqidagi fikrimiz ham o'zgarishi mumkin. Bir necha kishi bosh vazir lavozimini egallashi mumkinligi haqida ishoralar olgan deb ishoniladi. Yoki ular buni maslahat sifatida qabul qilishdi. Va siz bilganingizdek, Sergey Semenovich Sobyanin hatto Moskva uning sevimli shahri va bu Rossiyadan muhimroq ekanligini aytib, bu yuksak sharafdan ommaviy ravishda voz kechdi. Haqiqiy erkak Rossiya bilan emas, Moskva bilan muomala qilishi kerak.

S. Kryuchkov: - Siz aytayotgan narsaga qaytadigan bo'lsak - bir davrning charchash hissi - bu Putinning keyingi davrida ular ommaviy axborot vositalarida ishlashlari mumkin bo'lgan narsami? Negaki, 11-12-yillar bo‘sag‘asidagi norozilik to‘lqinida shunday bir tuyg‘u bor edi, nazarimda, u engib o‘tdi.

V. Solovey: Buni ko'p jihatdan Qrim tufayli engib o'tdik. Chunki Qrim bo'lmaganida, bu charchoq hissi ancha oldin paydo bo'lgan bo'lardi. Chunki Qrim ruhiy va ijtimoiy-madaniy vaziyatni bir muncha vaqtga, abadiy emas, hatto qisqa vaqtga ham o'zgartirishga qodir kuchli vaktsina edi. Endi esa 18-martdan keyin OAV tubdan hal qilib bo‘lmaydigan vazifaga duch keladi, chunki ular kelajak haqida ijobiy imidj yaratishlari kerak, chunki ular endi Ukrainada spekulyatsiya qila olmaydilar, Suriyada, dushmanlar ustida muvaffaqiyat qozona olmaydilar. Odamlar endi bu bilan qiziqmaydilar. Buni so‘rovlar yaxshi tushunib turibdi. Ular bu yerda va hozir Rossiya degan mamlakatda o'zlarining kelajaglari bilan qiziqadi.

Ommaviy axborot vositalari nimani taklif qilishi mumkin? Agar ular chizmoqchi bo'lgan rasm va haqiqat o'rtasida global tafovut bo'lsa, bu Sovet davridagidek, kuchayib borayotgan tajovuzga sabab bo'ladi. Bizning jamiyatimiz juda tajovuzkor, nihoyatda. Bu g'azablangan, qisman ruhiy tushkunlikka tushgan, lekin qisman juda g'azablangan. Unda juda ko'p nafrat, g'azab to'plangan va bularning barchasi engib o'tishi mumkin.

Rossiyada hozir asosiy talab, asosiy kamomad hatto pul tanqisligi emas, bu istiqbolning etishmasligi va kelajakni tushunishning etishmasligi. Sotsiologiya buni umuman ko'rsatadi. Va bu, menimcha, sizning shaxsiy his-tuyg'ularingizni ko'rsatadi. Odamlar o'z hayotlarini rejalashtirishga qodir emaslar. Siz bu bilan ishlashingiz kerak bo'ladi. Lekin OAV jamiyatga berganidek javob berish uchun avvalo oliy hokimiyatdan javob olishi kerak. Eng yuqori quvvatni rejalashtirish nima? Hozircha aniq emas.

A.Yejov: Hukumat tuzilgandan keyin hayotning yaxshilanishini kutishdan kelib chiqsak, qandaydir baland ovozda bayonotlar, navbatdagi milliy loyihalarni kutish kerak.

V. Solovey: Menimcha, uchta islohot boshlanadi, ular tayyorlanmoqda. Bu davlat boshqaruvi islohoti, bu huquq tizimi islohoti va iqtisodiy islohot deyiladi. Lekin bu islohotlarning barchasi, men tasavvur qilganimdek, ochiq-oydin texnokratik xususiyatga ega bo‘ladi, ya’ni huquqiy islohotlarning maqsadi mustaqil sud yaratish emas, balki sudning tez ishlashiga erishishdir. Xuddi shunday, iqtisodiy islohotlarning maqsadi ham kichik va o'rta biznesni ozod qilish, soliqlarni kamaytirish - mehnat unumdorligini oshirish emas.

Bunday yaxshi tarixiy o'xshashlik bor, Mixail Sergeyevich Gorbachev 1985-56 yillarda u tezlashtirishga harakat qildi, ya'ni sotsialistik model resurslaridan foydalanib, iqtisodiy o'sishni tezlashtirish uchun uning afzalliklaridan foydalanishga harakat qildi. Bu erda mehnat unumdorligini oshirish g'oyasi va dastur janob Oreshkin tomonidan ishlab chiqilgan bo'lib, u tipologik jihatdan Gorbachevning tezlashtirish g'oyasiga o'xshaydi. E'tibor bering, bular aynan texnokratik islohotlardir. Davlat boshqaruvini isloh qilishda esa, mezonda “demokratiya” so‘zi umuman yo‘q, oddiygina emas. Men bilganimdek. Ehtimol, u oxirgi versiyada paydo bo'ladi.

Lekin eng qizig'i, bu islohotlar qachon amalga oshirilishi kerak va ular qachon amalga oshirilishi kerak, chunki biz hozirgina aytib o'tgan bu ommaviy umidlarga qandaydir tarzda javob berish kerak, odamlar aniqlikni xohlaydi va ular ijobiy narsalarni xohlaydi. Bu islohotlar amalga oshirila boshlagach, ular Rossiyaga xos xunuklik bilan amalga oshiriladi va bundan tashqari, ulkan miqyosda bu yomonlashuvga olib kelishi mumkin, bilasizmi, bu erda shunday. Va shuning uchun ba'zi eng murakkab amaldorlar: "Eshiting, biz siz bilan ajoyib loyiha ishlab chiqdik, ajoyib, lekin agar biz biror narsa qilishni boshlasak, bu yomonlashmaydi deb o'ylamaysiz". “Ha, ha,” deyishadi ular, “lekin vaziyatni avvalgidek qoldirib bo'lmaydi, hamma allaqachon charchagan. Odamlar hech bo'lmaganda tashqi harakatni xohlashadi. ” Shunday qilib, siz va men hamma uchun - jamiyat uchun ham, elita uchun ham, oliy hokimiyat uchun ham yoqimsiz vaziyatga tushib qoldik. Nima qilish mumkin emas va qilish xavflidir.

A.Yejov: Aytgancha, Putin go‘yoki tashviqot bo‘yicha bo‘lajak kampaniyada g‘alaba qozonib, to‘ng‘ich farzandlar tug‘ilishi uchun pul rag‘batlantirish tashabbusini ilgari surgan. Bu haqiqatan ham kuchli harakatmi? Umuman olganda, pul eng dahshatli narsa emas.

V. Solovey: Birinchidan, bu Rossiya viloyatlari uchun juda ko'p pul, yangi tug'ilgan chaqaloq uchun oyiga o'rtacha 10,5 ming rubl, bu juda kam maoshlarda juda adolatli, bu nafaqa ish haqi bilan taqqoslanadigan bo'ladi.

A. Yejov: Lekin hamma ham buni ololmaydi.

V. Solovey: Albatta. Lekin bu muhim emas. Targ‘ibot salohiyati yangi yildan keyingina amalga oshirila boshlaydi. Tasavvur qilyapsizmi, televideniyemiz tomonidan media makonga qanday reportajlar jo'natiladi, mana baxtli oila, buni butun mamlakat ko'radi. Hech kim, odatdagidek, shayton yashiringan tafsilotlarni o'ylamaydi, bu hamma uchun emas, bir qator cheklovlar mavjud. Hamma shunday bo'ladi: "Ajoyib, bu hech qachon sodir bo'lmagan". Va bu kelajakning qiyofasi. Bu o'rinbosar, ya'ni o'rnini bosuvchi, aslida, kelajak. Tug'ilishni rag'batlantirishni boshlaganingizda - bu erda biz kelajakka qaraymiz. U shu tarzda taqdim etiladi va ishonchim komilki, mazkur qonun loyihasining targ‘ibot salohiyati yetarlicha baholanmayapti, uning atrofida olib borilayotgan targ‘ibot nihoyatda muvaffaqiyatli bo‘ladi. Chunki, PR nuqtai nazaridan, men haligacha PRdan dars beraman, eng yaxshi spekülasyon - bu bolalar haqida spekulyatsiya. Ammo mushuklarda ham.

A. Yejov: Bu aniq, abadiy mavzu. Saylovga uch oy qoldi...

V. Solovey: Xo'sh, uch oylik, siz nima ...

A. Ejov: Aslida men kalendarlarni nazarda tutyapman.

V. Solovey: Ha, ha. Xronologik jihatdan ha.

V. Solovey: Rossiyada bir vaqtning o‘zida bir nechta mahalliy urushlarda qatnashish uchun yetarli mablag‘ yo‘q

A.Yejov: Aleksey Navalniy kampaniya shunchaki itoatsizlik emas, balki u roʻyxatga olinmagan boʻlsa, ushbu saylovlarni noqonuniy deb tan olish ekanligini allaqachon taʼkidlagani munosabati bilan noroziliklarning yangi toʻlqini ehtimoli koʻrinib turibdi. ehtimol u ro'yxatdan o'tmaydi , bu erda qandaydir rivojlanishni kutishga arziydimi?

V. Solovey: O‘ylaymanki, 10-yanvardan keyin, Aleksey Navalniyning saylovlarda qatnasha olmasligi va yangi yil bayramlari tugashi nihoyat aniq bo‘lgach, u qandaydir norozilik aksiyalariga borishga majbur bo‘ladi. Ya'ni, psixoterapiya tilida gestaltni yoping. Aks holda, imzo tekshiruvi va shunga o'xshash narsalar bilan bu butun hikoya ma'nosiz bo'lib chiqadi. Lekin yaxshi, siz u erga bordingiz, mitinglarda gapirdingiz, qandaydir tarzda munosabat bildirishingiz kerak. Bu birinchi qadam bo'ladi, ya'ni norozilik harakatlari. Ular qanchalik keng ko'lamli va muvaffaqiyatli bo'lishini bilmayman, ishonchim komil emas. Chunki o'z-o'zidan ko'rinmasa ham, aslida puxta tayyorlangan harakatlar muvaffaqiyatli bo'ladi. Bu birinchi narsa. Ikkinchidan, ha, u bu noroziliklardan keyin, albatta, saylovlarni boykot qilishga chaqiradi. Lekin boykot muvaffaqiyatiga ishonmayman.

A. Ejov: Siz shu fonda Sobchak kampaniyasini kuzatasizmi? Ko'ryapmanki, qiz bir necha soat oldin federal kanallardan chiqmaydi.

V. Solovey: Qrim kuchli vaktsina bo‘lib, psixologik va ijtimoiy-madaniy vaziyatni vaqtinchalik o‘zgartirishga qodir edi.

V. Solovey: Navalniyga kompensatsiya bergani uchun u federal kanallardan chiqmaydi. U federal jamoatchilikda, ommaviy axborot vositalarida Aleksey Navalniyning o'rnini bosuvchi sifatida harakat qilishi kerak, bu, birinchidan, bu juda aniq siyosiy texnologik harakat, ammo umuman olganda to'g'ri. Va u hatto kart-blanshga ham ega bo'ldi, chunki Navalniyning mashhurligi Prezident ma'muriyati xohlaganchalik tez pasayayotgani yo'q. Bu birinchi narsa. Ikkinchidan, saylovlarni boykot qilishda qatnashadigan va Navalniyning noroziligini qo'llab-quvvatlaydiganlarning bir qismini o'z tomoniga olishi kerak. Men bilishimcha, sotsiologiyada Navalniy yo‘qligida Sobchak uchun ovoz berishga tayyor bo‘lgan yoshlar.

S. Kryuchkov: Siz shtab-kvartirasiga kelgan Titov liberallardan 40 yoshdan oshganlar uchun muqobil nomzod. Ya'ni, yoshlar uchun emas.

V. Solovey: Ha, siz men boshlagan ushbu sxemani yakunlashga harakat qilyapsiz. Yo'q, u hali ham boshqa auditoriyaga yo'naltirilgan, menimcha, tomoshabinlar 25+.

S. Kryuchkov: Saytlar shunday yozadi: “Valeriy Solovey Titov qarorgohiga mafkuraviy masalalarni nazorat qilish uchun kelgan”. Bu nimani anglatadi? Tadbirkorning shtab-kvartirasida mafkurani nazorat qilish nimani anglatadi.

V. Solovey: Bu, albatta, bir oz sovet uslubiga o'xshaydi, lekin, aslida, bu juda qiziq vazifa. Bu to'liq amalga oshiriladimi yoki yo'qmi, bilmayman, chunki bu texnologiya va texnologiyada juda qiyin. Titov ham, umuman olganda, u rahbari bo'lgan Rost partiyasi ham o'ng qanot liberalizm pozitsiyasiga amal qiladi, bu juda sharafli va samarali, hech bo'lmaganda mafkura olamida, lekin Rossiyada bunday emas edi. uni tuproqimizga moslash mumkin. Men sizga tushuntiraman, keling, faqat barmoqlar ustida. Mamlakatimizda 18 million o'zini o'zi ish bilan ta'minlovchi, bir necha million kichik va o'rta biznesmenlar bor, bu odamlarning qarashlari iqtisodiy, siyosiy emas, bu mutlaqo liberal qarashlar, nafaqat liberal - liberal qarashlar. Ular soliqlarning pastligini xohlashadi, davlat bilan muomala qilishni xohlamaydilar, buni siz yaxshi bilasiz, bu Liberal partiya uchun tayyor zamin. Lekin biz ularga yondashuvni topishimiz kerak, ular sezgir bo'ladigan xabarni topishimiz kerak.

S. Kryuchkov: Bu qanday istiqbolga qaratilgan maqsad?

V. Solovey: Bu uzoq muddatli ko'rinish. Chunki ayrim saylovlar tugasa, boshqalari boshlanadi. Aytishim mumkinki, “Oʻsish” partiyasi mintaqaviy saylovlarga hozirdanoq hozirlik koʻrmoqda.

S.Kryuchkov: Demak, biz Titovning shaxsiy tarixi haqida emas, balki partiya tarixi haqida gapiryapmizmi?

V. Solovey: Yo'q, shaxslar va partiyalar. Bunday holda, ular bir-biri bilan chambarchas bog'liq. Lekin bu mafkurani moslashtirish vazifasi. Ko'ramiz, bundan nima chiqadi.

A. Ejhov: Mana, +7 985 970-45-45 raqamiga SMS-xabar yozadigan va Twitter-dagi vyzvon akkauntidan foydalanadigan ko'plab tinglovchilarimiz jamiyatdagi o'zgarishlarni kutishlari haqida siz bilan rozi emaslar: “Valeriy Solovey qayerda ko'rdi? g'azablangan jamiyat, ehtimol gaz zavodida, odamlar xursand bo'lgan joyda? " Xo'sh, mana shunday xabar. Bu katta shaharlar haqida hikoya yoki ...

V. Solovey: Endi Dmitriy Anatolyevich qolishi kerak, deb hisoblashadi.

V. Solovey: Yo'q, bu voqea Rossiyadagi hammaga tegishli, ular boshqacha munosabatda bo'lishadi. Siz juda g'azablangan bo'lishingiz mumkin va bu Rossiyada tez-tez sodir bo'ladi, aroq ichganingizdan keyin borib qo'shningizning yuzini to'ldirishingiz yoki janjal qilishingiz mumkin. Agressiya shu tarzda tarqalishi mumkin. GAZ zavodiga kelsak, biz qanday auditoriya borligini va Vladimir Vladimirovichga kim taklif qilganini bilamiz, u hali ham ishchi emas edi, yaxshi, bu haqda nima deyish mumkin. Hatto maxsus o'qitilgan olomon bo'lishi kerak bo'lsa ham, chinakam fikrli odamlar qanchalik qo'rqqanini tasavvur qilishingiz mumkin.

A. Ejov: Biz birinchi dasturning deyarli yarmida Vladimir Putinning saylovoldi istiqbollari haqida gapirgan edik, lekin Elena Ivankovskaya Youtube’dagi suhbatida biroz sodda savol beradi: “Putin saylanishidan tashqari boshqa stsenariy boʻlishi mumkinmi? Hech kim Tramp g‘alaba qozonishini kutmagandi, lekin u shunday qildi. Yoki bu bizning haqiqatimizda ishlamaydimi? ”

V. Solovey: Bu unchalik sodda savol emas. Bu Aleksey Navalniyning saylovlarda ishtirok etishiga ruxsat berilmasligining sabablaridan biri, ehtimol asosiysi. U g'alaba qozonishi uchun emas, balki uning ishtiroki butunlay kutilmagan siyosiy dinamikani keltirib chiqarishi mumkinligi uchun. Ya'ni, bu Buyuk Britaniyadagi kabi Tramp effekti yoki Brexit effekti emas, balki muqobil nomzodning muqobil dastur bilan markaziy telekanallarda nutq so'zlagan ishtirokining o'zi mutlaqo kutilmagan ta'sir ko'rsatishi mumkin. U bu ta'sirdan qochishga harakat qilmoqda, chunki Rossiyada bu nafaqat prezidentlik saylovlariga taalluqlidir, hokimiyat hamma narsani nazorat qilishni xohlaydi, ular kutilmagan hodisalardan qo'rqishadi, nazoratdan tashqarida bo'lgan sohalardan qo'rqishadi. U qanday qilib kundalik hayotni, hatto intim hayotni ham o‘z qo‘liga olishga urinayotganiga, biznes u yoqda tursin, madaniyat, san’atning barcha sohalarini bosib olishiga e’tibor bering. U nazoratsiz bo'lgan hamma narsadan qo'rqadi. Chunki u erda, uning nuqtai nazaridan, tahdid yashiringan. Bilasizmi, bolalar qorong'ulikdan qanday qo'rqishadi, chunki kimdir qorong'ida yashiringan. Tish shifokorlari yaxshi. Shuning uchun hukumat o'z nazorati ostida bo'lmagan hamma narsadan qo'rqadi. Hech bo'lmaganda kuch guruhlari.

S. Kryuchkov: O'zidan tashqariga chiqadigan narsadan qo'rqadi, lekin o'zida. Aytaylik, siz o'z o'rningizda Bosh vazir Medvedev joriy saylov mavsumida o'zini prezident sifatida ko'rmayotganini eslatib o'tdi.

V. Solovey: Bu Dmitriy Anatolevich Medvedevning nozik o'yini bo'lishi mumkin, men bunga ishonmayman yoki shunchaki o'z fikrimni to'g'ri shakllantira olmaslik. Garchi unga ushbu savollarga javob tayyorlashda yordam berilgan bo'lsa-da, ehtimol, bu juda nozik ishoradir, lekin haqiqat shundaki, jamoatchilik reaktsiyasini hisoblash kerak, bizning jamoatchilik buni sezmaydi va G'arb, To'liq ayta olamanki, bu bizning bosh vazirimizning strategik va puxta o'ylangan o'yin sifatidagi og'zidan chiqadi.

A. Ejov: Keling, Moskvadagi voqealar haqida bir oz gapiraylik.

V. Solovey: Nima bo'lyapti?

A. Yejov: Nima bo'layotganiga qarang. Inqilobiy kommunistik yoshlar ittifoqining harakati Moskvadagi Aleksandr Soljenitsin ko'chasida haqoratli stikerlarni yopishtirish bilan bo'lib o'tdi, ular yozuvchini adabiy Vlasov deb atashadi. Va tom ma'noda Artdokfest arafasida SERB faollari tomonidan hujum bo'ldi. Mana, huquq-tartibot idoralari bunga juda xotirjam munosabat bildirmoqda, bu kart-blanshmi?

V. Solovey: Nega tinchlanish kerak? Ular bu SERB faollariga qarshi ham jinoiy ish qo'zg'atdilar.

A. Yejov: Ha, lekin ayni paytda E markazida SERB faollarining kuratori bor va uning ismi ma'lum.

V. Solovey: Ha, tushunaman. Umuman olganda, hokimiyat nazoratni saqlab qolish uchun noan'anaviy vositalardan foydalanadi, buni shunday go'zal atama deylik. Konstitutsiyani ochiqdan-ochiq buzish uchun huquq-tartibot idoralaridan foydalana olmaganingiz uchun, garchi bu asos mamlakatimizda allaqachon xiralashgan bo‘lsa-da, siz haqiqatan ham o‘zingiz nazorat qilayotgan go‘yoki jamoatchilik faollarini jamoatchilik reaktsiyasiga taqlid qilishga “safarbar” qilmoqchisiz. Va bu hozircha, Matildaga qarshi kampaniyada bo'lgani kabi, bu vositalar sizning nazoratingizdan chiqmaguncha, juda yaxshi nazorat vositasidir. Bu birinchi narsa.

Ikkinchidan, zo‘ravonlik, zo‘ravonlik majoziy ma’noda o‘z monopoliyangizni cheklab qo‘ysangiz, uni ayrim guruhlar foydasiga begonalashtirsangiz, qurbon qilsangiz, keyin yemirilib ketish xavfi doimo mavjud. Va keyin, Donbassda bo'lgani kabi, og'ir vaziyatda to'satdan paydo bo'lgan ko'p odamlar: "Ha, biz hamma narsani o'zimiz tartibga solamiz, endi otryadlar, o'zini-o'zi mudofaa bo'linmalarini yaratamiz" deb hayron bo'lmang. , axloqni o'rnatish uchun xalq otryadlari, liberalizmni himoya qilish uchun xalq otryadlari, nima bo'lishidan qat'iy nazar. Va biz o'zimiz harakat qilamiz ". Biz bunga tayyor bo'lishimiz kerak, bu jamoat faolligiga taqlid qiluvchi ruxsatsiz faoliyatni bunday rag'batlantirish siyosatining muqarrar natijasidir.

V. Solovey: Igor Ivanovich Sechin ishtahani mo''tadil qila olmaydi

S. Kryuchkov: Bu o'yinni o'ynab, bunday signallarni yuborayotganlar bu to'lqinning qaytishiga tayyormi?

V. Solovey: Ular vaziyatni nazorat qilishlariga ishonchlari komil. Bu Papa Karloning hikoyasiga o'xshash doimiy aldanish. Yodingizda bo‘lsin, u yog‘ochdan chiroyli bola yasagan va uni maktabga jihozlagan, u borgan bola esa hamma narsani sotib, sirkka ketgan. Bu golemlar bilan ham xuddi shunday, ular hayotdan nafas olib, ularni qo'yib yuborishadi. Lekin ular ularga qarshi chiqadilar. Ammo asosiysi, odamlar shunday qarashadi: "Quloq soling, nega bizda huquq yo'q ..." Zo'ravonlikni qonuniylashtirish g'oyasi, albatta, jamoatchilik ongida bo'ladi, u allaqachon mavjud.

Va biz birinchi qismda aytib o'tgan tajovuz tarqaldi, keng tarqaldi, bir stakan aroq ichganingizdan keyin qo'shningizning yuziga urganingizda, u xo'jayinga, DEZ direktoriga, menejerga, boshqaruvchiga qarshi qaratilgan bo'lishi mumkin. korxona egasi. Hammasi xuddi 17-yildagidek. Bu bir zumda, ta'kidlayman, tarixan bir zumda, tom ma'noda bir necha hafta ichida. Hokimiyat qiyofasi qulashi yoki zaiflashishi bilan birdaniga odamlar tushunadi: “Mana, politsiya faqat o'zini himoya qilmoqda, ular bizdan qo'rqishadi. Men borib, ijtimoiy adolatni topaman. Meni nazarimda meni xafa qilganlardan qasos olaman”.

A. Ejhov: Bizni "Echo of Moscow" Youtube kanalida tomosha qilayotgan tomoshabinimiz Aleksey Frolov GAZ zavodining ishchisi: "U kim edi, FSO mayori?"

V. Solovey: Xo'sh, u ishchi emas edi, aniq.

A. Yejov: Menimcha, Aleksey Frolov javobdan xursand bo‘ldi.

S. Kryuchkov: Men Vladimir Vladimirovich bilan mavzuni qoldirmagan bo'lardim, hatto u bizning qahramonimiz bo'lsa ham ...

V. Solovey: U bizni tark etmaydi.

S.Kryuchkov: U shu hafta matbuot anjumani o‘tkazadi, uni “Yagona Rossiya” Kongressi kuzatib boradi. Sanab o'tilgan mavzularga qo'shimcha ravishda, e'lon qilingan g'alaba va qo'shinlarning Suriyadan olib chiqib ketilishi, demografik tarix, bunday chiplar yana nimaga aylanadi?

V. Solovey: Kelgusi yilning boshida u shikoyatlarga javob berish bo'yicha hududlarga blits tashrif buyuradi. Bu shoh va xalq o'rtasidagi bevosita aloqadir. Odamlar qoshlarini urib, axlatxona bor yoki suv zanglab oqadi, deyishadi.

A. Yejov: Siz qizga ko'ylak sotib olishingiz mumkin, siz kuchukchani sovg'a qilishingiz mumkin.

V. Solovey: Ha, ha. Bu skriptlar allaqachon yozilgan, yagona savol ular qaysi mintaqalarda bo'ladi. Va u darhol muammoni hal qiladi. Biz jamiyatning ijtimoiy muammolarini hal qila olmaganimiz uchun, resurslar, kuch, xohish yetarli emas, lekin ayrim xususiy, mahalliy muammolarni hal qilish orqali muammolar umuman hal qilinayotgandek taassurot qoldirishingiz mumkin. Va u har doim televizion rasm kabi tashviqot vositasi sifatida juda yaxshi ishlaydi. Ularning tarafida boyarlar, ular nimani e'tiborsiz qoldirgan bo'lsalar, ular haqiqatan ham qoziqqa o'rnatilmaydi, garchi boyarlar qoziqqa ilib qo'yilsa yoki jazolanish uchun kamonchilarga tashlansa, odamlar buni iliq kutib olishadi. Lekin birovning shaxsiy muammosini hal qilish uchun - ha.

A.Yejov: OAV puliga kelsak, Rossiyaning Olimpiadadan chetlatilishi haqidagi bu voqeadan keyin Kremlning munosabati, nazarimda, ancha yumshoq bo'lib tuyuldi. Davlat kanallaridagi, tok-shoulardagi isteriya davom etdi, lekin Putinning o'zi ancha vazminlik bilan gapirdi, bu ishtirok etish-ishtirok etmaslik haqidagi tayyor qaror emas edi yoki bu ...

V. Solovey: Menimcha, qaror tayyor edi, hammasi o‘ylangan, chunki nima bo‘layotgani ozmi-ko‘pmi aniq edi, stsenariylar o‘ylab topilgan va birinchi navbatda, yo‘qotishlarni minimallashtiradigan va tanlashga qaror qilgan. ikkinchidan, bu Vladimir Vladimirovichning saylovga borishini e'lon qilgan kompensator edi. O'ylaymanki, men dastlab u bu haqda biroz keyinroq xabar beradi deb o'ylagandim, lekin bu juda yaxshi qoplandi, bu klassik kiruvchi yangiliklarni xavfli, kuchliroq yangiliklar bilan almashtirdi.

S. Kryuchkov: Ammo parallel voqea ham bor, agar biz boykot e'lon qilsak, keyingi ikkita Olimpiada allaqachon Putinning ritmida.

V. Solovey: Sobchak federal kanallarni aynan Navalniyga kompensatsiya qilgani uchun tark etmaydi

V. Solovey: Tabiiyki. Va endi siz juda mo''tadil anti-g'arbiylikni qo'llashingiz mumkin - ular bor kuchlari bilan bizni boqishga harakat qilmoqdalar, ammo shunga qaramay, biz o'zimizni munosib tutamiz va g'alaba qozonamiz.

A. Yejov: G'arbga qarshi kurash haqida. Tashqi ishlar vazirligi rasmiy vakili Mariya Zaxarova yangi leksik yuksakliklarni namoyish etdi. U o‘zining G‘arbdagi hamkorlarini “harbiy yutuqlarimizdan foydalanish” istagida aybladi. Menimcha, yoki tashqi siyosat bo'limining yuqori mansabdor shaxsi uchun, aytmoqchi, siz MGIMOda dars berasiz, bu oddiy atama tanlashmi? Nima deb o'ylaysiz? Yoki hamma narsa kontekstdami?

V. Solovey: Men TIVga qarashli MGIMOda bo‘lganim uchun TIVning rasmiy bayonotlariga hech qachon izoh bermayman. Bu korporativ etika. O'ylaymanki, siz buni tushunish bilan qabul qilasiz.

S.Kryuchkov: Keling, neytral bayroq va Janubiy Koreyadagi Olimpiadaga qaytaylik. Bu prezidentlik saylovlari arafasida bo‘lib o‘tadi. Bu ichki kun tartibiga ta'sir qiladimi? Axir, bu g'alaba qozondi, qara, ular neytral bayroq ostida hammani sindirishdi - ular qaror to'g'ri ekanligini isbotladilar, mag'lub bo'lishdi - lekin neytral bayroq ostida hammasi yaxshi o'tdi.

V.Solovey: Menimcha, odatdagidek g'alabalar bo'ladi. Bizda esa g‘alaba qozonishga qodir nomzodlar bor, bu g‘alabalar yorqin tarzda ta’kidlanadi, ular juda yaxshi fon yaratadi. Shundan so‘ng prezident g‘oliblar bilan uchrashadi, ularga mehribonlik qiladi, taqdirlaydi. Va g'alaba qozonmaganlar, siz ular haqida unutishingiz mumkin: "Ular munosib kurashdilar, lekin hamma narsa ularga qarshi edi". Yashil maysazor, chiroyli ob-havo, tribunalar qo'llab-quvvatlashi futbolchilarimizga qanday qarshilik ko'rsatishini, umuman olganda, hamma bizga qarshi ekanini unutmang. Bularning barchasi mag'lubiyatga uchragan olimpiyachilarga qarshi.

V. Solovey: Rossiyaning asosiy kamomadi - kelajakka nisbatan istiqbol va tushunchaning yo'qligi

A. Yejov: Krasnodar o'lkasidan bo'lgan tinglovchini qiziqtiradi: "Huquq himoyachisi Lyudmila Alekseevaga davlat mukofoti berildi - bu yangi noz-karashma, demokratiya 5.0mi?", deb yozadi obuna bo'lmagan tinglovchi. Obuna bo'ling.

V. Solovey: Bu Rossiya rahbariyatining bir qismining ma'lum bir muvozanatni saqlash va pragmatik siyosat olib borishga urinishi. Ya'ni, ichki siyosatni, axborot siyosatini boshqaradigan, bu ahmoqona shafqatsizliklar, dahshatli voqealar, ular hech qanday yaxshilikka olib kelmaydigan juda kam sonli odamlar bor. Ular faqat jamiyatni hokimiyatdan qaytaradi, salbiy ziyolilarni tashkil qiladi, ularning muhim qismi liberaldir, shuning uchun pragmatik siyosat yuritgan ma'qul, keraksiz qo'rquvga hojat yo'q, hech narsa, hammasi joyida, hammasi joyida. nazorat ostida. Bu shartli pragmatistlar, realistlarning pozitsiyasi. Va yana bir guruh bor: “Yo'q, yo'q, bolalar, siz-chi. Xudo ko'rsatmasin, bir oz bo'shashmang, ular darhol chiqib ketishadi. 1989-91 yillarda qanday bo'lganini eslaysizmi? Shuning uchun, hech qanday holatda." Bu 1991 yil avgust oyida jarohat olgan va hali ham o'sha tug'ilish travmasining oqibatlarini o'zlari uchun boshdan kechirayotgan guruhdir. Bu guruh juda ta'sirli. Shuning uchun, turli guruhlar turli pozitsiyalarga amal qiladilar, lekin men buni aql bilan o'ylab topilgan o'yin deb aytmagan bo'lardim. Bu kabi hech narsa. Ba'zilar: "Buni qilma", deyishadi. Boshqalar: "Yo'q, yo'q. Buning oldini olish uchun buni qilganimiz ma'qul."

A.Yejov: Fransiyada hibsga olingan Sulaymon Kerimov atrofidagi vaziyatga kelsak. Bu butun hikoya sizga qanday yoqadi? Fevraldan keyin esa boshqa rossiyalik amaldorlarni ham xuddi shunday taqdir kutishi mumkinligini yozgansiz.

V. Solovey: Shuning uchun boshqa rossiyalik amaldorlar Yangi yilni nishonlash uchun Rossiya Federatsiyasidan tashqariga chiqmaydi.

A. Ejov: Va do'st mamlakatlarga?

V.Solovey: Do‘st davlatlar – Xitoy, Qirg‘iziston, Maldiv orollari, darvoqe, bu davlatlar qatoriga kiradi. Maldiv orollari ajoyib, lekin siz Maldiv orollarida mulkingiz bo'lmasligini va u erda uzumzorlaringiz bo'lmasligini tushunasiz. Boshqa joylarda ko'chmas mulk va uzumzorlar. Kamida olti oy endi hech kim chet elga chiqmaydi.

A. Yejov: Ya'ni, shunday jiddiy voqeami?

V. Solovey: Gap hatto tasodifmi yoki tendentsiyada emas. Bu qo'rquv. Haqiqatan ham qo'rqib ketdim. Agar Matvienko bir necha bor ta'kidlagan bo'lsa: "Biz sizni qabul qilamiz, lekin Federatsiya Kengashi siyosiy tozalashlarning mumkin bo'lgan boshlanishi, siyosiy jodugar oviga o'xshaydi". U buni qanchalik go'zal ta'kidladi. Bu ommaviy kayfiyat. Va tavsiya yana takrorlandi: janoblar, siz tanlashingiz kerak: siz yoki oilangiz yashaydigan mamlakatlarga, qarindoshlaringizga, mulkingiz yoki Rossiyaga sodiqsiz. Tanlang.

A.Yejov: Matvienko va uning delegatsiyasi KXDRga ketyapti, bilmayman.

V. Solovey: Delegatsiya bilan, delegatsiya bilan.

A. Yejov: Men hech narsaga shama qilmayapman.

V.Solovey: Sizningcha, KXDRdan ham ekstraditsiya bo‘lmaydimi? Yo'q, kuting.

A. Yejov: Mayli, afishani yirtib tashlashi mumkin.

V. Solovey: Yo'q, kuting.

V.Solovey: Davlat boshqaruvini isloh qilishda, mezonda “demokratiya” degan so‘z umuman yo‘q.

S. Kryuchkov: Keling, G'arbda bu mulk va uzumzorlarga ega bo'lishi mumkin bo'lganlar haqida gapiraylik. "Rosneft" va "AFK Sistema" o'rtasidagi sud jarayoni susaymaydi. Bu prezident va asosiy nomzod nomi bilan bog'liq bo'lgan shaxslar, saylov kampaniyasi boshlanishi fonida davom etayotgan stol tennisi, bu nimadan dalolat beradi? Endi Rosneft yana 131 milliardga, ​​keyin AFKga qaytdi ...

V. Solovey: AFK sizni burchakda bosib, vayron qilmoqchi bo'lganida nima qilish kerak. Igor Ivanovich Sechinga pul kerakligi aniq, lekin ko'pchilik pulga muhtoj. Nima hamma narsani olib tashlamoqchisiz? Shuning uchun, bu AFK uchun hozirda yagona yo'l - jamoatchilik e'tiborini jalb qilish uchun katta miqdorda qarshi xavfni yo'lga qo'yishdir. Chunki AFKning PR xodimlari, men o'z haqimni beraman, juda professional odamlar, ular shovqin qanchalik ko'p bo'lsa, Kremlga shunchalik kamroq yoqishini yaxshi tushunishadi. Kreml prezidentning og‘zi bilan: “Mayli, oxir-oqibat bir qarorga kelasiz”, dedi. Igor Ivanovich Sechin ishtahasini bosa olmaydi.

Ammo prezidentga bu voqealarning hammasi yoqmaydi. U ularni yoqtirmaydi, chunki ular istalmagan e'tiborni tortadi, yaxshi, rus jamiyati uni, G'arbni qiziqtirmasligi mumkin. Chunki bu haqiqatan ham investitsiya muhitiga ta'sir qiladi. Odamlar shunday ko'rinishda bo'lishadi: “Eshiting, AFK u yerda vayron bo'lishi mumkin, bu Rossiyadagi eng yirik noresurs korporatsiya, ular sizning mamlakatingizda uni buzishi mumkin. Siz raqamli iqtisodiyotni rivojlanishga, sarmoya kiritishga chaqirasiz. Shunday qilib, siz har qanday resurs bo'lmagan korporatsiyani buzishga qodirsiz, chunki kimdir buni xohlagan. Bularning barchasi juda yomon obro'ga oid hikoyalar.

A. Yejov: Igor Ivanovich Sechinni allaqachon eslaganimiz uchun Ulyukaev haqida ikki og'iz so'z. Sobiq vazir o‘tgan hafta yakuniy nutq so‘zladi. Qanday qilib hukmni kutasiz, shartli, haqiqiy, har qanday sxema qo'llaniladimi?

V. Solovey: Men uning maqolasi qaytadan kvalifikatsiya qilinadi, shunda u chiqib, shartli jazoni oladi, deb taxmin qilgandim. Keling, ko'raylik, chunki Igor Ivanovich Sechin, jarayonning noqulay kechishiga qaramay, nomaqbul vositalarni ommaga etkazishga qodir edi. Chunki u sud jarayoni Yupiter va yorug‘lik nuri ostida emas, balki yashirin tarzda o‘tkazilishiga mutlaqo ishonchi komil edi. Ammo u baribir jangovar durangga erisha oldi, Igor Ivanovich. Ko'ramiz, sud natijasi ko'rinadi.

S. Kryuchkov: Agar bu qandaydir PR effekti sifatida ishlatilsa? Faraz qilaylik, shartli “poraxo‘r”ga muddat berishdi, hukmga qandaydir xatolik kiritishdi, keyin esa, saylovning shov-shuvi so‘ngandan so‘ng, apellyatsiyani ko‘rib chiqib, hiyla-nayrang bilan qo‘yib yuborishadi.

V. Solovey: Bunday stsenariy ham bo'lishi mumkin, ko'ramiz. Siz Rossiya qanday tuzilganligini ko'rasiz. Bu erda, aslida, elita plyuralizmi bor, prezident hakam rolida, men ringdagi og'ir vaznlilarman.

A. Ejhov: Siyosatshunos va MGIMO professori Valeriy Solovey bugun “Shaxsan sizniki” dasturi mehmoni bo‘ldi. Ko'rganingiz va tinglaganingiz uchun tashakkur.

V. Solovey: Rahmat.

A. Ejov: Biz 10 daqiqadan sal ko'proq vaqtdan so'ng “Kunga qaytish” dasturida qaytamiz. Bular Stas Kryuchkov, Andrey Yejov. Bizga qo'shiling.